[x]

Eldar

 Завантажити файл
 Без медіафайлу
 Тріпкод
Не піднімати тему
 До теми  До розділу
 Відповісти

"Path of the Seer" чомусь просувається повільніше, хоча книжка як мінімум не менш цікава і незвична за перший том. Зібралася купа запитань про ельдар – в основному про світлих, але трохи й про темних.

Питання номер один: із чого живуть ельдар? У Торпа добре розписано, як вони воюють, відпочивають, займаються мистецтвом чи ще чимось із невиробничої сфери. А звідки вони, перепрошую, беруть їжу, бухло та одяг? З екзодитами все більш-менш зрозуміло: вони явно живуть зі старого доброго натурального господарства. А як щодо тих, хто мешкає на штучних світах?

>>938

З того ж самого сільського господарства. Тільки вирощують їжу та рослини у себе на штучних світах. Ну й до екзодитів можуть заглядати за чимось потрібним.

>>939

То у них усе-таки є фермери чи щось таке? Просто за майже півтора томи Торпа про це не було ні словечка. Всі, блін, інтелігенти-білоручки. В гіршому разі – обслуговуючий персонал.

>>943

Нарешті сформулювала для себе, в чім річ. Мене просто дивує вся система шляхів у цілому. Складається таке враження, ніби на певний шлях можна стати лише за власним бажанням, це ніяк не регулюється відповідно до поточних потреб світу. Як вони взагалі виживають за такої системи, не кажучи вже про підтримку рівня життя, зображеного у трилогії?

Ну, й щоби двічі не вставати, спитаю: екзодити теж живуть за цією системою чи як?

>>947

Суспільство ельдар – це таке утопічне суспільство, де відбувся комунізм. От і виходить, що ельдари самі обирають собі ті шляхи, які потрібні для штучного світу. Хтось буде скульптором, а хтось – двірником, і отримуватиме справжнє задоволення від 60 років махання віником. Ну або скільки там років він буде залишатись на шляху двірника. Хтось буде поетом, а хтось працюватиме сантехніком і буде справжнім віртуозом по володінню вантузом із психокості. Утопія.

А мотивація для такого життя всім відома. Слаанеш. Хочеш піти набрати в найближчій крамниці більше їжі, ніж тобі потрібно? Слаанеш вітає таке бажання, дозволяй собі більше задоволень, будеш ближче до неї. Хочеш піти набрати в тій же крамниці одягу більше ніж тобі потрібно? Слаанеш тільки за, вона любить нестриманих.

Екзодити мало де прописані, але вони більше схожі на звичайне варварське плем'я з врахуванням ельдарського менталітету. Тобто якимись військовими здібностями та успіхами на полюванні похвалитись можуть, але далі не заходитимуть.

>>948

> Суспільство ельдар – це таке утопічне суспільство, де відбувся комунізм.

Ну, щодо комунізму не скажу, а от утопією дійсно попахує. До того ж, бездарною утопією.

> А мотивація для такого життя всім відома. Слаанеш.

От для боротьби зі Слаанеш їм, до речі, не вистачає регулювання та примусу в суспільстві. В їхніх умовах, наприклад, мали б діяти жорсткі обмеження на розподіл благ ("Більше трьох сережок в одні руки не давати!"), споживання наркотичних речовин абощо, та їх немає. Та й регулярне військо вважається таким собі гетто для всяких девіантів і просто забіяк, але йдуть туди в принципі добровільно. Невже там усі такі розумники, що самі ідеально контролюють свої слабкості? Якось не віриться.

> Екзодити мало де прописані

Хуйово. Я б хотіла більше про них дізнатися.

>>949

Це не держави, а просто суспільства без якихось державних органів, поліції та всього такого. Тому покладатись ельдари можуть лише на громадську свідомість, високий рівень якої обумовлений тим, що на штучних кораблях не живуть, а виживають. І ті, хто цього не зрозуміє, буде першим, кого зжеруть демонетки. Вони контролюють свої слабкості не просто так, а тому що інакше стануть маяком для слуг Слаанеш. І всі незадоволені завжди можуть переїхати.

>>950

> Це не держави, а просто суспільства без якихось державних органів, поліції та всього такого.

От! Точно! А я все думала: якщо на комунізм це не дуже схоже, то що ж це таке знайоме… Ну звісно – анархія! Але є одне "але": анархізм проти ієрархій як таких. Тобто ніяких "вище-нижче" і, можливо, навіть "краще-гірше" (окремі унікуми навіть виступають проти того, щоби вживати слово "тупий" або "тупість" із негативною конотацією). В ельдар цього немає: існують певні позиції влади (автархи тощо), є й заняття, які вважаються більш або менш достойними за інші.

> Тому покладатись ельдари можуть лише на громадську свідомість, високий рівень якої обумовлений тим, що на штучних кораблях не живуть, а виживають. І ті, хто цього не зрозуміє, буде першим, кого зжеруть демонетки. Вони контролюють свої слабкості не просто так, а тому що інакше стануть маяком для слуг Слаанеш. І всі незадоволені завжди можуть переїхати.

Я розумію, що в них так. Але не можу в таке повірити, навіть роблячи поправку на дуже розвинені порівняно з людськими когнітивні здібності.

>>951

Так у тих же кодексах окремо зауважують, що молодь дуже часто не витримує життя в таких умовах і записується на корсарські кораблі. От і залишаються на штучних світах найбільш морально стійкі та достатньо дорослі, щоби прийняти всі обмеження.

>>952

Кодекси ще не читала. Корсари, мабуть, ідуть Шляхом вигнанця?

Ну, й щоби двічі не вставати: ти ще якось згадував, ніби бувають випадки переходу крафтворлдівської молоді на бік темних. Можна щось про це почитати?

>>953

У книжках такого не бачив, але теоретично це можливо.

І ще, наостанок. Перед Падінням (або десь у той час) ельдари побудували перші штучні світи, на яких і планували побудувати те суспільство, яке побудували. Але переважна частина ельдарської раси переселилась у Павутиння і стала жити там, нічого в своєму житті не змінюючи. Тому ці штучні світи – це такі собі ельдарські монастирі, в яких живе крихітна частина раси. Чи варто дивуватись монастирським порядкам у монастирях? Образно кажучи.

>>954

Дякую. Я саме хотіла спитати, звідки й коли взялися штучні світи. А що ж із рештою ельдар? Одні, я так розумію, стали темними, а інші – екзодитами? Чи як?

>>955

Якщо майбутні світлі вирішили рятуватись на штучних світах, то майбутні екзодити летіли подалі від ельдарської імперії на будь-чому. Але їм забракло вмінь побудувати на новозайнятих планетах технологічне суспільство, тому вони здичавіли.

>>957

Зрозуміли, що і в Павутинні вони будуть повільно вмирати, бо Слаанеш і там почала витягати з них душі. Але потім вони винайшли можливість омолоджуватись, завдаючи страждань іншим, і перепрофілювались на піратство.

У ельдар поряд із професійним військом (усіма, хто на Шляху воїна) є ще Вартові – щось на кшталт народного ополчення. Де про них можна почитати детальніше? З Торпової трилогії про них, на жаль, поки що нічого конкретного дізнатися не можна.

>>1044

Ніде. Це дійсно ополчення, яке збирається на захист штучного світу або для розв'язання військових задач поза ним. Докладно про них ніде не пишуть, вони з'являються в літературі тільки в ролі гарматного м'яса.

>>1045

А як їх туди забривають? Усіх, хто здатен тримати зброю, за бажанням чи, може, відповідно до потреб конкретного конфлікту?

Ну, й якесь лицемірство виходить: з одного боку, всі крутять носом від самої згадки про військову справу, а з іншого, схоже на те, що певний рівень володіння зброєю є в кожної дорослої особини.

>>1048

Мабуть, усі варіанти можливі. Якщо треба застосувати Вартових за межами штучного світу, їх можуть просто запрошувати на війну. Хто з цивільних ельдар погодиться, той і буде воювати. А якщо на сам штучний світ напали, то там, мабуть, всі й самі підуть його відбивати. Або провидці простимулюють якось тих, хто знайде важливіші справи.

>>1050

> Мабуть, усі варіанти можливі.

Блін. А я зараз розумію, що у фанфіку без Вартових не обійдуся (треба туди загнати щонайменше одну героїню).

>>1055

Як це – навіщо в ельдарському ПОВі (можливо, двох) пояснювати я б тут краще сказала "показувати", але то таке, як функціонує інститут Вартових?

>>1059

Не згадувати. Мені доведеться це показати, бо це потрібно для сюжету. Якщо ж бек не містить жодних чітких вказівок на цю тему, то це для мене дуже погано.

>>1061

Напиши, що тут твою героїню з Вартових запросили в похід. Хто там веде їх у бій? Та фарсірка, що спіймала твою героїню в пабі? От тоді вона запросила.

>>1063

Вона не фарсірка, вона вже давно злигалася з темними до речі, наскільки зберігається здатність до телепатії чи емпатії у світлих ельдар, які опинилися поза всіма Шляхами та поза своїм суспільством узагалі?.

До речі, саме для цього мені й потрібні будуть Вартові. Шлях воїна практично несумісний із потрібним мені сюжетом, але для нього необхідно прописати навалу темних на крафтворлд, у ході якої одна з місцевих перейде на біг противника. І так, у мене буде нелінійна оповідь.

>>1066

І що, ніхто її не помітив? Що їй все це монастирське існування набридло?

Як вони взагалі на нього висадились? Як їх не перебив крафтворлдівський флот?

Здібності мають залежити від самого ельдара. Єдине, що на штучних світах можна їх посилювати камінням душ, бо вони там є, і з ними можна розмовляти та просити по допомогу.

>>1068

> І що, ніхто її не помітив? Що їй все це монастирське існування набридло?

Вона від початку не дуже в нього вписувалася. Я ще сама для себе це остаточно не сформулювала, але це може бути просто хронічна непруха (як у мене: за що в житті не беруся, все або виходить посередньо, або виходить хріново, або не виходить узагалі, причому третя група – найбільша) в поєднанні з певними особливостями характеру.

> Як вони взагалі на нього висадились? Як їх не перебив крафтворлдівський флот?

Ти ж сам казав, що вони часом нападають на крафтворлди. Отже, це технічно можливо. Хвалити Бога, про флотські баталії мені дозволяє не писати ракурс оповіді.

> Здібності мають залежити від самого ельдара. Єдине, що на штучних світах можна їх посилювати камінням душ, бо вони там є, і з ними можна розмовляти та просити по допомогу.

О, добре. Цього має вистачити.

>>1070

Я писав, що вони на екзодитів нападають. На крафтворлд може напасти тільки наймогутніший кабал. Хоча якщо уявити, що вони захопили кораблі корсарів і на захоплених кораблях атакували штучний світ, а потім швидко втекли, буде ще більш-менш прийнятно.

>>1071

> Я писав, що вони на екзодитів нападають.

Ну от. Недарма я щойно сказала, що в мене нічого нормально не виходить.

> На крафтворлд може напасти тільки наймогутніший кабал. Хоча якщо уявити, що вони захопили кораблі корсарів і на захоплених кораблях атакували штучний світ, а потім швидко втекли, буде ще більш-менш прийнятно.

Стоп. А якщо світ ослаблений? Скажімо, після ще чиєїсь навали (наприклад, у Торпа саме описується, як люди з об'єктивно слабшим особовим складом і гіршою технікою добряче покоцали окремо взятий штучний світ). І процес відбудови ще не завершився або, власне, тільки розпочався.

>>1077

Атож. До речі, всю трилогію вже давно перекладено, можеш сам почитати. Тільки май на увазі, що перші два томи розповідають про одні й ті ж події з різних точок зору. Мені поки що дуже подобається, як Торп на цьому грає, та не знаю, як до цього можеш поставитися ти.

Домучила!

Пізніше зроблю перепис цікавинок. А поки що задам усього одне питання: чому Торп уже другу книгу поспіль убиває під кінець головного героя?! Маніяк якийсь, чесне слово.

>>1500

Хвалити Бога.

Тепер усі сюжетні лінії в "Дарі істинної любові" можна вважати в цілому спланованими. І я нарешті можу взятися всерйоз за свою ельдарщину, як хотіла останні кілька тижнів.

Трохи про житіє перекладацьке.

Як перекладати слово "craftworld"? Перше речення відповідної статті на Лексиканумі натякає, що "штучний світ" – це принаймні не єдиний варіант:

"Craftworlds are vast craft populated by Eldar."

Отже, "світ-корабель"? Чи ні? Клята омонімія колись зведе мене в могилу.

Які конкретні псайкерські вміння недоступні ельдарам? Я так розумію, в телекінез вони можуть, у телепатію – теж… А чого вони принципово не можуть?

А ще цікаво: наскільки можливості ельдар як псайкерів залежать від тренувань? Тобто ясно, що в рідному світі (говоримо зараз про крафтворлдівських ельдар) вони охуєнно круті. Поза його межами, без предківської підтримки, їхні здібності не підживлюються належним чином, але теж нівроку. А що як цими здібностями просто якийсь час не користуватися?

>>1617

Поза межами крафтворлду вони мають зброю/обладунки з камінням душ. А здібності можна порівняти з м'язами – так само атрофуються від неробства.

>>1618

Дякую!

З каміння душ вони поза межами світу послуговуються лише власним каменем шляху чи можуть почепити на себе ще щось? Якось я цей момент упустила, читаючи Торпа.