[x]

Eldar

 Завантажити файл
 Без медіафайлу
 Трипкод
Не піднімати тему
 До теми  До розділу
 Відповісти

"Path of the Seer" чомусь просувається повільніше, хоча книжка як мінімум не менш цікава і незвична за перший том. Зібралася купа запитань про ельдар – в основному про світлих, але трохи й про темних.

Питання номер один: із чого живуть ельдар? У Торпа добре розписано, як вони воюють, відпочивають, займаються мистецтвом чи ще чимось із невиробничої сфери. А звідки вони, перепрошую, беруть їжу, бухло та одяг? З екзодитами все більш-менш зрозуміло: вони явно живуть зі старого доброго натурального господарства. А як щодо тих, хто мешкає на штучних світах?

Відповіді: >>939

>>938

З того ж самого сільського господарства. Тільки вирощують їжу та рослини у себе на штучних світах. Ну й до екзодитів можуть заглядати за чимось потрібним.

Відповіді: >>941

>>939

То у них усе-таки є фермери чи щось таке? Просто за майже півтора томи Торпа про це не було ні словечка. Всі, блін, інтелігенти-білоручки. В гіршому разі – обслуговуючий персонал.

Відповіді: >>943

>>943

Нарешті сформулювала для себе, в чім річ. Мене просто дивує вся система шляхів у цілому. Складається таке враження, ніби на певний шлях можна стати лише за власним бажанням, це ніяк не регулюється відповідно до поточних потреб світу. Як вони взагалі виживають за такої системи, не кажучи вже про підтримку рівня життя, зображеного у трилогії?

Ну, й щоби двічі не вставати, спитаю: екзодити теж живуть за цією системою чи як?

Відповіді: >>948

>>947

Суспільство ельдар – це таке утопічне суспільство, де відбувся комунізм. От і виходить, що ельдари самі обирають собі ті шляхи, які потрібні для штучного світу. Хтось буде скульптором, а хтось – двірником, і отримуватиме справжнє задоволення від 60 років махання віником. Ну або скільки там років він буде залишатись на шляху двірника. Хтось буде поетом, а хтось працюватиме сантехніком і буде справжнім віртуозом по володінню вантузом із психокості. Утопія.

А мотивація для такого життя всім відома. Слаанеш. Хочеш піти набрати в найближчій крамниці більше їжі, ніж тобі потрібно? Слаанеш вітає таке бажання, дозволяй собі більше задоволень, будеш ближче до неї. Хочеш піти набрати в тій же крамниці одягу більше ніж тобі потрібно? Слаанеш тільки за, вона любить нестриманих.

Екзодити мало де прописані, але вони більше схожі на звичайне варварське плем'я з врахуванням ельдарського менталітету. Тобто якимись військовими здібностями та успіхами на полюванні похвалитись можуть, але далі не заходитимуть.

Відповіді: >>949

>>948

> Суспільство ельдар – це таке утопічне суспільство, де відбувся комунізм.

Ну, щодо комунізму не скажу, а от утопією дійсно попахує. До того ж, бездарною утопією.

> А мотивація для такого життя всім відома. Слаанеш.

От для боротьби зі Слаанеш їм, до речі, не вистачає регулювання та примусу в суспільстві. В їхніх умовах, наприклад, мали б діяти жорсткі обмеження на розподіл благ ("Більше трьох сережок в одні руки не давати!"), споживання наркотичних речовин абощо, та їх немає. Та й регулярне військо вважається таким собі гетто для всяких девіантів і просто забіяк, але йдуть туди в принципі добровільно. Невже там усі такі розумники, що самі ідеально контролюють свої слабкості? Якось не віриться.

> Екзодити мало де прописані

Хуйово. Я б хотіла більше про них дізнатися.

Відповіді: >>950

>>949

Це не держави, а просто суспільства без якихось державних органів, поліції та всього такого. Тому покладатись ельдари можуть лише на громадську свідомість, високий рівень якої обумовлений тим, що на штучних кораблях не живуть, а виживають. І ті, хто цього не зрозуміє, буде першим, кого зжеруть демонетки. Вони контролюють свої слабкості не просто так, а тому що інакше стануть маяком для слуг Слаанеш. І всі незадоволені завжди можуть переїхати.

Відповіді: >>951

>>950

> Це не держави, а просто суспільства без якихось державних органів, поліції та всього такого.

От! Точно! А я все думала: якщо на комунізм це не дуже схоже, то що ж це таке знайоме… Ну звісно – анархія! Але є одне "але": анархізм проти ієрархій як таких. Тобто ніяких "вище-нижче" і, можливо, навіть "краще-гірше" (окремі унікуми навіть виступають проти того, щоби вживати слово "тупий" або "тупість" із негативною конотацією). В ельдар цього немає: існують певні позиції влади (автархи тощо), є й заняття, які вважаються більш або менш достойними за інші.

> Тому покладатись ельдари можуть лише на громадську свідомість, високий рівень якої обумовлений тим, що на штучних кораблях не живуть, а виживають. І ті, хто цього не зрозуміє, буде першим, кого зжеруть демонетки. Вони контролюють свої слабкості не просто так, а тому що інакше стануть маяком для слуг Слаанеш. І всі незадоволені завжди можуть переїхати.

Я розумію, що в них так. Але не можу в таке повірити, навіть роблячи поправку на дуже розвинені порівняно з людськими когнітивні здібності.

Відповіді: >>952

>>951

Так у тих же кодексах окремо зауважують, що молодь дуже часто не витримує життя в таких умовах і записується на корсарські кораблі. От і залишаються на штучних світах найбільш морально стійкі та достатньо дорослі, щоби прийняти всі обмеження.

Відповіді: >>953

>>952

Кодекси ще не читала. Корсари, мабуть, ідуть Шляхом вигнанця?

Ну, й щоби двічі не вставати: ти ще якось згадував, ніби бувають випадки переходу крафтворлдівської молоді на бік темних. Можна щось про це почитати?

Відповіді: >>954

>>953

У книжках такого не бачив, але теоретично це можливо.

І ще, наостанок. Перед Падінням (або десь у той час) ельдари побудували перші штучні світи, на яких і планували побудувати те суспільство, яке побудували. Але переважна частина ельдарської раси переселилась у Павутиння і стала жити там, нічого в своєму житті не змінюючи. Тому ці штучні світи – це такі собі ельдарські монастирі, в яких живе крихітна частина раси. Чи варто дивуватись монастирським порядкам у монастирях? Образно кажучи.

Відповіді: >>955

>>954

Дякую. Я саме хотіла спитати, звідки й коли взялися штучні світи. А що ж із рештою ельдар? Одні, я так розумію, стали темними, а інші – екзодитами? Чи як?

Відповіді: >>956

>>955

Якщо майбутні світлі вирішили рятуватись на штучних світах, то майбутні екзодити летіли подалі від ельдарської імперії на будь-чому. Але їм забракло вмінь побудувати на новозайнятих планетах технологічне суспільство, тому вони здичавіли.

Відповіді: >>957

>>957

Зрозуміли, що і в Павутинні вони будуть повільно вмирати, бо Слаанеш і там почала витягати з них душі. Але потім вони винайшли можливість омолоджуватись, завдаючи страждань іншим, і перепрофілювались на піратство.

У ельдар поряд із професійним військом (усіма, хто на Шляху воїна) є ще Вартові – щось на кшталт народного ополчення. Де про них можна почитати детальніше? З Торпової трилогії про них, на жаль, поки що нічого конкретного дізнатися не можна.

Відповіді: >>1045

>>1044

Ніде. Це дійсно ополчення, яке збирається на захист штучного світу або для розв'язання військових задач поза ним. Докладно про них ніде не пишуть, вони з'являються в літературі тільки в ролі гарматного м'яса.

Відповіді: >>1048

>>1045

А як їх туди забривають? Усіх, хто здатен тримати зброю, за бажанням чи, може, відповідно до потреб конкретного конфлікту?

Ну, й якесь лицемірство виходить: з одного боку, всі крутять носом від самої згадки про військову справу, а з іншого, схоже на те, що певний рівень володіння зброєю є в кожної дорослої особини.

Відповіді: >>1050

>>1048

Мабуть, усі варіанти можливі. Якщо треба застосувати Вартових за межами штучного світу, їх можуть просто запрошувати на війну. Хто з цивільних ельдар погодиться, той і буде воювати. А якщо на сам штучний світ напали, то там, мабуть, всі й самі підуть його відбивати. Або провидці простимулюють якось тих, хто знайде важливіші справи.

Відповіді: >>1053

>>1050

> Мабуть, усі варіанти можливі.

Блін. А я зараз розумію, що у фанфіку без Вартових не обійдуся (треба туди загнати щонайменше одну героїню).

Відповіді: >>1055

>>1055

Як це – навіщо в ельдарському ПОВі (можливо, двох) пояснювати я б тут краще сказала "показувати", але то таке, як функціонує інститут Вартових?

Відповіді: >>1059

>>1059

Не згадувати. Мені доведеться це показати, бо це потрібно для сюжету. Якщо ж бек не містить жодних чітких вказівок на цю тему, то це для мене дуже погано.

Відповіді: >>1063

>>1061

Напиши, що тут твою героїню з Вартових запросили в похід. Хто там веде їх у бій? Та фарсірка, що спіймала твою героїню в пабі? От тоді вона запросила.

Відповіді: >>1066

>>1063

Вона не фарсірка, вона вже давно злигалася з темними до речі, наскільки зберігається здатність до телепатії чи емпатії у світлих ельдар, які опинилися поза всіма Шляхами та поза своїм суспільством узагалі?.

До речі, саме для цього мені й потрібні будуть Вартові. Шлях воїна практично несумісний із потрібним мені сюжетом, але для нього необхідно прописати навалу темних на крафтворлд, у ході якої одна з місцевих перейде на біг противника. І так, у мене буде нелінійна оповідь.

Відповіді: >>1068

>>1066

І що, ніхто її не помітив? Що їй все це монастирське існування набридло?

Як вони взагалі на нього висадились? Як їх не перебив крафтворлдівський флот?

Здібності мають залежити від самого ельдара. Єдине, що на штучних світах можна їх посилювати камінням душ, бо вони там є, і з ними можна розмовляти та просити по допомогу.

Відповіді: >>1070

>>1068

> І що, ніхто її не помітив? Що їй все це монастирське існування набридло?

Вона від початку не дуже в нього вписувалася. Я ще сама для себе це остаточно не сформулювала, але це може бути просто хронічна непруха (як у мене: за що в житті не беруся, все або виходить посередньо, або виходить хріново, або не виходить узагалі, причому третя група – найбільша) в поєднанні з певними особливостями характеру.

> Як вони взагалі на нього висадились? Як їх не перебив крафтворлдівський флот?

Ти ж сам казав, що вони часом нападають на крафтворлди. Отже, це технічно можливо. Хвалити Бога, про флотські баталії мені дозволяє не писати ракурс оповіді.

> Здібності мають залежити від самого ельдара. Єдине, що на штучних світах можна їх посилювати камінням душ, бо вони там є, і з ними можна розмовляти та просити по допомогу.

О, добре. Цього має вистачити.

Відповіді: >>1071

>>1070

Я писав, що вони на екзодитів нападають. На крафтворлд може напасти тільки наймогутніший кабал. Хоча якщо уявити, що вони захопили кораблі корсарів і на захоплених кораблях атакували штучний світ, а потім швидко втекли, буде ще більш-менш прийнятно.

Відповіді: >>1072

>>1071

> Я писав, що вони на екзодитів нападають.

Ну от. Недарма я щойно сказала, що в мене нічого нормально не виходить.

> На крафтворлд може напасти тільки наймогутніший кабал. Хоча якщо уявити, що вони захопили кораблі корсарів і на захоплених кораблях атакували штучний світ, а потім швидко втекли, буде ще більш-менш прийнятно.

Стоп. А якщо світ ослаблений? Скажімо, після ще чиєїсь навали (наприклад, у Торпа саме описується, як люди з об'єктивно слабшим особовим складом і гіршою технікою добряче покоцали окремо взятий штучний світ). І процес відбудови ще не завершився або, власне, тільки розпочався.

Відповіді: >>1073

>>1077

Атож. До речі, всю трилогію вже давно перекладено, можеш сам почитати. Тільки май на увазі, що перші два томи розповідають про одні й ті ж події з різних точок зору. Мені поки що дуже подобається, як Торп на цьому грає, та не знаю, як до цього можеш поставитися ти.

Домучила!

Пізніше зроблю перепис цікавинок. А поки що задам усього одне питання: чому Торп уже другу книгу поспіль убиває під кінець головного героя?! Маніяк якийсь, чесне слово.

>>1498

Тобто якщо я назву свого персонажа-ельдара іменем із котроїсь із ельфійських мов, вигаданих Професором, це буде нормально?

Відповіді: >>1500

>>1500

Хвалити Бога.

Тепер усі сюжетні лінії в "Дарі істинної любові" можна вважати в цілому спланованими. І я нарешті можу взятися всерйоз за свою ельдарщину, як хотіла останні кілька тижнів.

Відповіді: >>1502

Трохи про житіє перекладацьке.

Як перекладати слово "craftworld"? Перше речення відповідної статті на Лексиканумі натякає, що "штучний світ" – це принаймні не єдиний варіант:

"Craftworlds are vast craft populated by Eldar."

Отже, "світ-корабель"? Чи ні? Клята омонімія колись зведе мене в могилу.

Відповіді: >>1612

Які конкретні псайкерські вміння недоступні ельдарам? Я так розумію, в телекінез вони можуть, у телепатію – теж… А чого вони принципово не можуть?

Відповіді: >>1616

А ще цікаво: наскільки можливості ельдар як псайкерів залежать від тренувань? Тобто ясно, що в рідному світі (говоримо зараз про крафтворлдівських ельдар) вони охуєнно круті. Поза його межами, без предківської підтримки, їхні здібності не підживлюються належним чином, але теж нівроку. А що як цими здібностями просто якийсь час не користуватися?

Відповіді: >>1618

>>1617

Поза межами крафтворлду вони мають зброю/обладунки з камінням душ. А здібності можна порівняти з м'язами – так само атрофуються від неробства.

Відповіді: >>1629

>>1618

Дякую!

З каміння душ вони поза межами світу послуговуються лише власним каменем шляху чи можуть почепити на себе ще щось? Якось я цей момент упустила, читаючи Торпа.

Відповіді: >>1630

У супроводжувальних матеріалах для фентезі вахи (Лібер Хаотика) є цікаві моменти щодо ельдарської міфології. Бек міг частково змінитися, але дещо цікаве варто залишити ВЦТ:

Перші (Древні, перша раса, що вийшла в космос) виростили ельдар. Скоріше за все, вони їх не створювали, що перекликається з деякими моментами з книжок.

Згодом вони залишили ельдар жити на власний розсуд.

Ті навчилися взаємодіяти з варпом.

Перші повернулись у жахливому стані, викликаному війною з некронами. Повернулись, щоби перевірити, чи готові ельдар до війни.

Перші прохали ельдар створити істот, здатних протистояти К'Тан.

Варп-істоти, створені ельдарами, були розумною зброєю. Після того як Перші гинули одне за одним, ці розумні істоти перетворилися на богів, перших справжніх богів варпу. Ельдари були настільки дегенеративними, що погодилися сприймати їх як богів.

Минув час, відбулося становлення братів Ельданеша та Ультанаша. Схоже, ніякі вони не перші ельдари, просто герої епосу. Ці двоє навчилися контролювати самозваних богів, витягати їх у реальний світ за потреби і вести на бій з некронами.

Серед інших богів вони викликали Каїна. Каїн, Ельданеш та Ультанаш, а також варп-істоти (перші демони) разом воювали проти некронів.

Поступово відмінностей між К'Тан і богами варпу меншало, і дегенерати ельдари не могли відрізнити перших від других.

Тим часом К'Тан і боги варпу радісно перегризлись одне з одним.

К'тан Найтбрінгер убив Ультанаша(?).

Під час фінального бою Найтбрінгера розідрало на шматки, і Каїн ледь не здох.

Згодом Каїн повернув зброю проти ельдар (від мене – йому напророчили, що ельдари стануть причиною його смерті) і вбив Ельданеша(?).

Кількість варп-істот тільки збільшувалась. Поступово вони почали вилазити з варпу, і почалось…

Некрони пішли спати, бо накритися ковдрою – то кращий захист від демонів. Кожна дитина може підтвердити.

Ельдари загнали демонів назад у варп.

Ельдари відкрили Павутиння і навчилися ним користуватись.

Ельдари почали досліджувати варп.

Слаанеш почала оформлюватись.

Слаанеш набирала силу, ельдари скотились у гедонізм. Демони знову полізли з варпу по всій ельдарській імперії.

Кілька ельдар переїхали на штучні світи, інші продовжували радіти життю.

Слаанеш народилась.

"Asuryan, the Emperor of the Heavens, is the oldest and greatest of the Elf gods. He is the Creator and the Flame Eternal, the giver of life, rests in his hand. The Elves believe that it is his purpose and plan that they follow.

Asuryan dwells alone in a great pyramid atop the Heavens, and observes the world from his diamond throne. Because no mortal has ever looked upon his countenance, all statues of him bear a mask. The mask is divided in two halves, one white and the other black, symbolising Asuryan's role as the Keeper of Balance".

Ulthwe – lots of Seers, used Guardians as a part of their main military.

Alaitoc – conservative and traditional, has lots of Outcasts and Rangers due to this.

Saim-Hann – based around independant clans, heavy use of Jetbikes and vehicles.

Biel-Tan – militarisitic and agressive, lots of Aspect Warriors.

Iyanden – suffered heavily from Tyranids, now uses lots of Wraith units.

Altansar – spent a long time trapped in the Eye of Terror, super grim.

Iybraesil – matriarchal, often raids Crone Worlds.

Il-Kaithe – lots of Bonesingers.

Lugganath – lots of Corsairs.

Yme-Loc – known for heavy weapons, vehicles, and Titans.