[x]

Еволюція

 Заватажити файл
 Без медіафайлу
 Тріпкод
Не піднімати тему
 До теми  До розділу
 Відповісти

Уявімо собі, що Файнач – це не борда, а науково-дослідницький центр. Відповідно, ми з вами – не хуї дурні, а справжнісінькі вчені. Тому нам і випала честь провести еволюцію котів. Не питайте, хто замовник, просто виконуйте.

Наше завдання – вивести розумну породу котів. Їх розумові здібності мають наблизитись до людських, вони повинні навчитись володіти знаряддями праці, розвинути свій алфавіт (не обов'язково такий великий як у людей) і взагалі стати розумнішими. Яким буде будова їх тіла і все інше – не важливо.

Термін виконання завдання необмежений. В разі чого справу продовжать наші нащадки. Моральних обмежень теж нема. Берімося до роботи!

>>3280

Відразу пропозиція від ОПа. Що як ми будемо ховати від котів їжу в таких місцях, дістатись до яких можна буде тільки розв'язавши якусь маленьку головоломку? Таким чином, ми будемо відсіювати тупих котів і залишати тільки розумних. Може спрацювати?

>>3280

>Наше завдання – вивести розумну породу котів.
>Моральних обмежень теж нема.

Це будуть расово чисті коти! Тільки расово чисті коти здатні до творення високої культури і постійного саморозвитку.

Але що ми робитимемо, якщо вони стануть настільки розвинуті, що оголосять людям війну та спробують перемогти бліцкригом?

>>3281

А що коли вийде так, що коти почнуть розуміти таке поняття, як приватна власність і просто не захочуть брати чуже? Ти їх відсієш, як тупих, а вони насправді розумні та ще й з високими моральними якостями.

>>3300

І взагалі-то я мав на увазі звичайних котів, сучасних. Не додумався відкрити лапою двері – сиди голодний. Або повертайся до господаря з позначкою "тупий, безнадійний".

>>3302

Ну, гаразд.

По-перше, нам треба з'ясувати, чи можливо досягнути нашої мети хоч теоретично. Не експерт у фізіології, але цілком можливо, що коти просто не зможуть розмовляти. Чи здатна на таке котяча кора головного мозку?

Зараз вони спілкуються кількома видами няўкання та муркотіння, рухами (хвоста, вух etc), позами і запахами. Те ж махання хвостом, наприклад, всього лиш показує настрій. Це інстинктивна комунікація, а не мовна.

Щоб все-таки спробувати примусити їх розвинути свою мовну комунікацію, потрібно буде створити якісь особливі умови. Сучасним котам у нормальних умовах мовні засоби комунікації просто не потрібні, бо природа вже дала їм все потрібне для виживання.

А як ви ставитесь до людиноподібних котодівчаток?

>>3308

Їм не опанувати всіх звуків, але хоча б деякі. Хоча б навчити їх більше нявкати або якось спілкуватись між собою. В теорії це можливо, якщо вони вже порозумнішають.

Насправді цей тред не зовсім дурнуватий. Мені дійсно цікаво, чи можна в лабораторних умовах зробити розумними нерозумних тварин.

От, наприклад, коти. Якщо ставити їх в умови, коли їжу треба не просто підняти та з'їсти, а ще якось відкрити, чи не почнуть вони думати? Ну, одразу не почнуть, але звикнуть до того і будуть користуватись якимись знаряддями. Наприклад, штовхнути щось на підлогу, аби обгортка розбилась. Або лежать повітряні кульки, а всередині їжа. Як швидко вони почнуть лопати кульки, щоб поїсти замість того, щоб проходити повз?

>>3309

>Хоча б навчити їх більше нявкати або якось спілкуватись між собою. В теорії це можливо, якщо вони вже порозумнішають.

Ти хочеш сказати, що вони почнуть спілкуватись, якщо тренувати їхнє мислення? Ну, можливо.

>звикнуть до того і будуть користуватись якимись знаряддями.

У котів з цим будуть проблеми, бо вони ходять на всіх чотирьох лапах, отже, не мають двох вільних кінцівок, як люди. І не дуже у них виходить схопити щось і утримати такими кінцівками.

>Як швидко вони почнуть лопати кульки, щоб поїсти замість того, щоб проходити повз?

Доволі просте завдання для котів. Особливо, якщо їм хоч раз продемонструвати процес.

Наприклад. Коти часто самі вчаться відчиняти двері. Вони слідкують за хазяїном, а потім самі відчиняють двері, стрибаючи на дверну ручку.

>>3310

От, вони слідкують і вчаться, але кошенят такому не вчать. І виникає питання – чи будуть коти вчитись у одне одного відчиняти двері? Чи будуть кошенята вчитись їх відкривати? Бо їжа тільки за ними.

>>3312

Інколи ще й няўкають дуже голосно. Особливо, коли мороз -15.

Я згадав, як мій одного разу вистрибнув на двері(такі, що з вікном на рівні фейсу людини) і заглядав у вікно. Я проходив мимо і побачив якийсь силует, посунув фіранку, а там котяча голова! Відклав пару цеглин, перед тим, як упізнав Мурчика.

>>3311

Кошенята не такі розумні, як дорослі коти. У них є десь рік, щоб навчитись чогось у мами, поки не стануть дорослі. А потім розходяться хто куди.

Правда, інколи вони збираються в колонії. Живуть собі разом з іншими котами та кішками, приносять туди здобич, щоб поділитись і т.д. Здається, у них із соціалізацією все краще, ніж у мене…

Але я такого не помічав за своїми котами. І здобич вони приносили мені…

>>3328

В тому вся штука. Створити для них спеціальні умови і досліджувати їх здібності до навчання. Якщо ще селекцію з її штучним негативним добором, як пропонували вище, сюди долучити, то, можливо, щось і вийде з цього.

>що захочуть вчені

І чого ж мені слід буде навчити моїх котодівчаток? Хм… Навіть не знаю…

>>3346

Котам вогонь не потрібен. З їхньою-то шерстю та здатністю перетравлювати різне сміття.

Звісно, можна тримати їх у холодному приміщенні і постригти всю шерсть. Кілька сотень разів демонстративно увімкнути (на короткий час, так щоб вони помітили виділення тепла) та вимкнути обігрівач. Можливо, вони навчаться вмикати його, якщо для цього спочатку достатньо буде натиснути на кнопку.

Думаю, можна буде дізнатись про наші шанси на успіх, коли ми почнемо поступово ускладнювати для них ці "головоломки".

Швидше я вже створю людиноподібних котодівчаток, ніж домашні коти оволодіють вогнем. Надто неймовірно це звучить.

І чому ніхто досі не заявив, що це все не можливо і не дав посилання на якісь дослідження? Я не вірю, що ніхто раніше такими дурницями не займався.

>>3347

Пікрелейтед.

Не так давно щось там досліджували японські психологи(!). Підтвердили те, що і так було ясно. Коти можуть запам'ятовувати якісь позитивні/негативні події. Тобто, у них є епізодична пам'ять. Сахо-сан каже, що

>Епізодичну пам'ять пов'язують з інтроспективною функцією розуму. Наше дослідження може означати, що у котів є певний тип свідомості.

Я очікував більшого. А ще ці їх спогади одиничні. Якщо я правильно зрозумів, то це не означає, що кіт може забути як ти кинув у нього тапком, якщо ти його добре погодуєш і попестиш.

Тоді одиничність спогадів – це можливість згадувати тільки один епізод за раз. Тобто, вони не здатні поєднувати ці спогади. А це, у свою чергу, означає, що коти не здатні ефективно вирішувати складні завдання.

Погляньте, колеги scorcher.ru/art/cats/cats.php

Це щось рівня "Народного оглядача" з треду поїхавших писак. fajno.in/b/2882/#3151

Тут вам і мовні засоби комунікації, і вищий рівень інтелекту, ніж у людей, і взаємовиключаючі твердження (про причину вимирання палеофелідів), і котяча мораль, і почуття гумору, і навіть творча діяльність.

>>3348

Поускладнювати головоломки ми можемо. Але навіть якщо вони дадуть результат, як вже наші наступники будуть вчити котів володіти знаряддями праці? Як змінити будову лап або вигадати їм інструменти і змусити котів самостійно створити ті інструменти?

>>3353

>Але навіть якщо вони дадуть результат

Дадуть, але результат не буде серйозним. Якщо сучасні коти настільки обмежені, то дійдуть до своєї межі набагато швидше, ніж навіть у нас з'являться якісь наступники.

Щоб вони продовжували розвиток, їм треба змінюватись. Раз ми вже взялися їх примушувати до цього, а не чекати поки все станеться саме по собі, то не дуже логічно буде покладатись на звичайну еволюцію.

Зазвичай організми змінюються через випадкові мутації та природний відбір. Раз ми вже вирішили, що відбір буде штучний, то можна і мутаціями зайнятись.

Доведеться проводити досліди з мутагенами та жорсткою радіацією.

>>3398

Це, звіно, дуже цікаво, але погляньте сюди www.bbc.com/ukrainian/features-38763647

Свиня з клітинами людини. 186 ембріонів змогли розвитися до стадії 28-го дня. Цю гидоту створили, увівши людські стовбурові клітини у ембріон свині.

>>3399

>При цьому немає жодних свідчень того, що людські стовбурові клітини почали розвиватися ‎до ранніх стадій мозкової тканини.‎

Ну, я підозрював, що використання навіть таких методів не гарантує, що отримані в результаті істоти будуть розумні.

Нагадало той старовинний румунський чи угорський мультик про війну котів і мишей, Пастка для котів, здається називався.

Давайте спочатку штучний інтелект створимо, а вже тоді, якщо він нас не знищить, дамо йому завдання вивести розумних кошаків і кото-дівиць.

>>3557

Насправді всі ці закони існують тільки для того, щоб заткнути людей, яким шкода тваринок. Ніхто не знає як, наприклад, тренують тваринок, які потім показують трюки у цирку. І взагалі про всю цю гуманність у плані гуманного ставлення до всього живого можна довго сперечатись.

>>3558

> Ніхто не знає як, наприклад, тренують тваринок, які потім показують трюки у цирку.

Тому в низці країн світу використання тварин у циркових виставах уже заборонено, в інших тривають кампанії за таку заборону. Якщо раптом що, я не проти циркових шоу з тваринами і взагалі не проти тренування тварин, бо це навіть корисно, але лише в тому разі, якщо з тварин не збиткуються.

>>3561

То суворі тренування заради сумнівних цілей можна вважати збиткуванням? І як виміряти корисність?

Виходить якщо користі дуже багато, то можна допустити незначні збиткування. Тут вище пропонували проводити досліди з мутагенами та жорсткою радіацією над котами. Створення розумних котів – це достатньо корисно, щоб допускати такі збиткування?

>>3563

І поки ти не відповів, нагадаю, що принципової різниці між тим Василем Котом, між нашими вченими з цього треду та між вченими… Немає.

Перший вчить котів розуміти різні мови, ми хочемо навчити котів володіти знаряддями праці та використовувати вогонь, а справжні вченні займаються, наприклад, створенням ліків від тяжких хвороб.

Всі роблять для цього щось таке, що не подобається і часто сильно шкодить чи навіть вбиває тваринок. У всіх є якась мета. І у всіх шанси на успіх малі, інколи просто мізерні.

>>3564

> нагадаю, що принципової різниці між тим Василем Котом, між нашими вченими з цього треду та між вченими… Немає.
> Перший вчить котів розуміти різні мови,
> а справжні вченні займаються, наприклад, створенням ліків від тяжких хвороб.

Взаємовиключні параграфи.

>>3563

> То суворі тренування заради сумнівних цілей можна вважати збиткуванням? І як виміряти корисність?
> Виходить якщо користі дуже багато, то можна допустити незначні збиткування.

Твоя проблема в тому, що ти нічого не знаєш. Абсолютно не шариш ані в дресурі (насправді вже поширена думка, що термін "дресура" є некоректним, але нехай уже), ані в науці, ані у тваринництві. Вертайся, коли порозумнішаєш.

>>3565

Немає там взаємовиключень. Особливо, якщо врахувати те, що всі вони вірять у те, що роблять щось корисне.

>>2566

>Твоя проблема в тому, що ти нічого не знаєш.

Тоді твоя у тому, що ти тікаєш від запитань. Не треба бути ні вченим, ні дресирувальником для того, щоб зрозуміти, що все це дуже суб'єктивно.

І найкраще буде, якщо ніхто нікому не вказуватиме, як ставитись до своїх тварин.

>>3567

> Тоді твоя у тому, що ти тікаєш від запитань.

А чому я мушу інтелектуально обслуговувати унтерменша, в якого вистачає тупості ось на це:

> Немає там взаємовиключень. Особливо, якщо врахувати те, що всі вони вірять у те, що роблять щось корисне.
> Не треба бути ні вченим, ні дресирувальником для того, щоб зрозуміти, що все це дуже суб'єктивно.
> І найкраще буде, якщо ніхто нікому не вказуватиме, як ставитись до своїх тварин.

СНІДу тобі, неповноцінний.

>>3767

Не мели дурниць. Язики в них шершаві, мов наждачка. Воно й по хуй зна скільки не митій шкірі неприємно (перевірено особисто), а що вже казати про слизову оболонку?

>>3768

Я ніколи в житті не бачив живу пизду, тож не можу сказати, яка там оболонка. А те, що язик шершавий – ну це питання смаку, мені особисто приємно, коли кицька мене облизує.

>>3769

> Я ніколи в житті не бачив живу пизду, тож не можу сказати, яка там оболонка.

Підручника з біології ти, певно, теж ніколи в житті не бачив?

>>3824

Лізти не конче треба, а от бути на підхваті обов'язково. Їм теж буває боляче, а часом і неможливо впоратися самостійно.

>>3823

А ти молоток. Хвалю.

>>3831

На базарі продам. Там часто бувають люди з сіл, яким потрібний кіт в хату. Це так само як продавати ядовитих змій чи пауків – попит завжди буде.

>>3845

>в добрі файначерські руки

звучить як оксюморон, хоча я й не проти подарувати маленького вірного друга чи подружку для бітарда.

>як там Бусінка?

Ну вона ще не буде родити так щоб прямо зараз, думаю до кінця місяця вже точно будуть кошенята, ви ж бачили, що там повний животик, штуки 3-4 десь точно буде. І ще таке, зразу після народження кошенятам треба бути біля матусі, на свій харч вони перейдуть лише за місяць-півтора. Якщо хтось дійсно зацікавлений, щоб отримати кошеня, доглядати його, кормити молочком, шийками, курячими головами – те, що найдешевше у м'ясній лавці, то залишайте свої контактні дані, електронну адресу чи номер телефону, а також вказуйте з якого ви міста чи частини України.

>>3852

> Зате я вмію… Сліпий набір…

Зате я вмію набирати текст наосліп п'ятьма мовами без помилок.

повз-ініціатор роздачі кошенят файначерам

Чи існують якісь хвороби, від яких люди починають обожнювати котів?

inb4: toxoplasma gondii. Мова про психічні/психологічні відхилення, а не дурноваті вигадки

>>4763

А оце вже не факт. Мені якось розповідали про двох котиків, які були парочкою. Щоправда, в чому саме це проявлялося, не розповідали. Може, вони таки щось там одне одному облизували.

Ви думаєте, що вони не еволюціонують бо дурні? По-вашому і мавпи не перетворюються в людей бо дурні? На справді тваринам не подобається платити за їжу і податки, так що. Хіба створять свою секту.

>>4996

Десь у схроні відкопали якусь еволюцію катастроф, може тобі буде цікаво. Коротко кажучи, треба влаштувати апокаліпсис, щоб еволюція запрацювала.

Люди тисячоліттями обожнюють котів !!! Навіть вожді нервово курять в сторонці !!! Поклоніння котам прийняло вже всесвітній масштаб !!! Чому саме коти ??? Що ви в них знайшли таке, що вони для вас стали такими культовими ??? Це вроджена любов людей до котів чи набута ??? Ви просто нереально по них фанатієте !!! Навіть Кім Чен Ин смокче в котів навіть він !!! А я й сам не проти взяти тепленького котика і полежати з ним на дивані , мало того він ще й муркоче і лоскоче животика… НЯ !!!